馬：當西方人來到中國時說你們為什麼不放鬆些，你知道允許異議也沒關係，允許這些事情，你知道有點混亂也沒關係，別擔心我們不會佔你們便宜。中國要是相信西方，那就太愚蠢了，簡直愚不可及。在經歷了1842到1949年間的遭遇之後。
記者：為認為很明顯這些利益，習近平的利益，可能嚴重危害國際和平，尤其是在台灣海峽地區，你如何回應那些我認為基本上會稱你的樂觀態度很天真。對這些意圖，我作為讀者，我有點感覺到，你並沒有真正回應人權方面的指控對人權的批評，這些在西方很常見，聯合國自己用的辭是反人類罪，或對中共的高度異議，不論是在香港或是大陸。如果我們怎能善意接受你的論點，我有時覺得，你把這些事情當作西方不了解中國而作罷。
馬：這表明歐洲人還沒有醒悟，意識到那個時代，歐洲政府可以對其他國家指手劃腳的時代已經結束。所以我認為現在正是西方思想應該展出一定程度的謙遜，在與世界其他地區對話時，而不是告訴世界其他地方，我們比你們更清楚什麼對你們好，請別再這樣做了。
記者：你2020年著作《中國嬴了嗎》？中的一個論點，是一個主導力量即美國試圖壓制中國這樣的新興大國是很正常的，但實際上這不會阻止歷史進程。雖然你探討了書名中的問題：《中國嬴了嗎》？但確實感覺，你認為中國將成為主導力量，在我看來在這個亞洲世紀，以及西方大國相對衰落與中國崛起的關係，經常被提及但也容易受到挑戰，特別是現在中國經濟遇到困難，隨著內部異議，我能請你進一步闡釋這一點嗎？亞洲世紀真的是中國世紀嗎？如果真的話，你如何看待這個過程以及時間框架？
馬：如你所知我在《中國嬴了嗎》？這本書開頭，虛構了一份給習近平主席的備忘錄說：習主席我們已經開始這是一份虛構的備忘錄，我們已經開始這場競賽。當然，中國將嬴得與美國的這場競賽，但但但中國絕不能低估美利堅合眾國。現在，美利堅合眾國是一個強大的社會，輕視美國將是一個巨大的錯誤。無論如何，事實上考慮到正在發生的所有混亂我認為沒有多少國家能夠經受住特朗普四年任期。美國可以，並且能夠在那之後重生。所以我要說這並非注定，無論如何，中國將嬴得這場競賽。在美國與中國之間你會發現在，我想10年到20年後，但我寫這本書的主要原因《中國嬴了嗎》？是為了傳達一個信息即美國犯了個錯誤發動這場巨大的地緣政治競賽來對抗中國，郤沒有首先制定全面長期戰略。我在書中強調這個洞見，並非來自我，這個洞見來自亨利．基辛格，在我與他進行一對一談話之後，他允許我分享他的見解，給他的美國同胞們在那本書裏。所以我認為美國是一個國家面臨著巨大的挑戰，但也擁有非凡的能力。中國也是一個國家，它也面臨到巨大的挑戰，也擁有非凡的優勢。所以美國和中國之間的這場競爭，在未來一二十年，吸引我們的注意力，因為這是人類歷史上規模最大的地緣政治競爭。
記者：關於「亞洲世紀」或者有些人說的「中國世紀」，你如何看待你用過的另一個「多極世界」這個說法呢？在沒有單一霸權中心的情況下，兩者怎麼能同時成立呢？
（大晚諍言曰：《真金豈懼紅爐火》，高下立判，馬翁稍紓拳腳，記者郤兵敗如山倒，儼『黔驢技窮』，好戲在後頭也。）
二０二五年九月二十一日
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