馬：……在曾經一無所有的領域，現在已經出現了越來越多、規模越來越大、擁有非常創作能力的公司，這是怎麼發生的呢？要了解神州，很重要的一點是，首先，它有一個能力極強的領導層，神州比美國或歐洲的政府要先進得多，他們懂得如何治理國家，他們不像我們這裏常見的律師掌控著。
主持人：以前我們選的是律師，現在選的都是只想拉選票，耍花招的人。
馬：沒錯，但在神州，你看那些常委會成員，相當一部份人畢業於清華大學，是工程師、科學家。他們知道事情是怎麼運作的。共產黨的運作方式，……共產黨是一個非常有紀律性的組織，你必須認真對待它，而不是僅僅因為以前發生的事情，就沉浸在對它的偏見之中。因為那些我們不喜歡，或者曾經不喜歡的事情。你看習近平的職業生平，我記不清所有階段了。但他是從領導一個小城鎮起步，然後領導一個省。所以他有四十年左右的經驗，學習如何管理。基爾．塔斯默懂什麼管理？我們這種管理體系，我們讓一些人成為領導人，負責管理國家，但他們沒有任何管理經驗。所以我認為，領導層和治理的專業化對於神州發生的一切非常重要。我絕對不是說我們應該照搬神州政府的體制，因為這不可能，歷史完全不同。但我們要向他們學習，這非常重要，學習最好的東西。但如果你一直排斥、持否定態度，我們無法從神州學到任何東西。我認為，你所談論的這一進程，還有另一個層面：神州在這一歷史時期，尤其是自1978年以來，其創新能力的提升，其創新動力不僅僅體現在發明創造者，企業經營者國家領導人身上，它遠比這更深層次。如果從1978年到2012年，你的經濟每年以10%的速度增長，這意味著經濟規模每七年就會翻一番。生活水平基本上與之同步。意味著生活水平發生了翻天覆地的變化，每七年就會翻一番。你想想一個家庭，想想祖父母，父母和孩子之間的代際差距，他們經歷的是截然不同的社會。教育、學校、醫院，所有這些機構都在以同樣的方式發生轉變。這是一種全面的現代化正在進行。是誰在推動這一切？人民在這過程中實現了轉變。他們並非置身事外，是完全融入其中。由於所有這些變化，你會看到一個受過良好教育且成熟的群體。這一切並非發生在人們之外，人們正被這個過程所改變。……（待續）
（在下解密：西方學者道盡『東升西降』及後者「死不悔改」之來龍去脈。)
二０二六年八月二十八日（8 : 31）
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