主持人帕斯 :
有兩位傑出的同事：雅各布和傑佛瑞，後者當然身在花旗國，
前者則在加拿大蒙特里爾大學，歡迎兩位。
傑佛瑞：幸會幸會。
帕斯：我們今天相聚，是為了討論一個共同關注的話題，那就是猶太復國主義，適逢雅各布剛已出版了一本書，書名是「猶太復國主義解碼：101則引言」。雅各布，你在書中做了一件事，揭示了猶太復國主義如何是一個長期謀劃的計畫，以及猶太復國主義者及其各個派系，對此從來就毫無隱瞞。也許先從你說起，這些引言，你認為它們揭示了猶太復國主義的什麼，然後我們請傑佛瑞來回應。
雅各布： 我嘗試透過創始人以及猶太復國主義，先驅者的話語，呈現這場運動的本質。許多人，尤其是北美地區的人，對以色列感到失望，他們覺得，那曾是多麼美好的社會主義志業，平等而進步，但突然之間，郤變右翼且充滿法西斯色彩，這怎麼會發生？一定是比比納坦雅胡造成的，一定是牠。然而我的書指出，事實上，以色列政治生活中，這種右翼傾向，或右轉的根源，幾乎在猶太復國主義的整段歷史中都清晰可見。因為猶太復國主義是一個殖民定居者計劃，而他們對此同樣毫不掩飾。猶太復國主義運動的第一個金融機構名為猶太殖民地信託，這已經再公開不過了，但是很多人就是不願正視這一點。以色列的問題在於所有事實都擺在眼前，顯而易見。但人們不願去看，因為各種我所謂的正面而虔誠的傾向在作祟，猶太人受苦太多了，他們理應搞擁有一個國家，諸如此類的想法，我認為阻碍了人們更客觀地審視，猶太復國主義的本質。
主持：傑夫，你認為要理解什麼才重要？才能認識猶太復國主義這項計畫？作為一種長期持續進行的志業？它實際上持續為許多人製造大量問題。
傑佛瑞：首先，我想說雅各布拉普金，是這個領域首屈一指，極為傑出的闡述者和歷史學家，因此所有正在收聽的人，務必閱讀雅各布的著作，這本新書，以及他幾本著作，都極為清晰地闡明。我認為也是無與倫比地清晰地說明了猶太復國主義的背景，它如何興起？其意識形態傾向為何？以及為何它在當今造成如此巨大的災難？是以色列再度入侵黎巴嫩，就在我們說話的此時此刻，正摧毀著貝魯特。我認為猶太復國主義最有趣的一點，在我看來它似乎有兩種脈絡，其一是它在某種程度上是一場典型的19世紀末民族主義運動。19世紀末，民族主義烈焰席捲了整個歐洲，燃遍整個歐洲。每個語言群體，每個族裔群體都必須擁有自己的國家，這是最終撕裂歐洲，摧毀了多族裔、多民族、多語言的帝國，尤其是在第一次和第二次世界大戰期間，這是其中一個根源，另一個根源來自聖經，而在那裏，聖經根源是基督教錫安主義，它是猶太錫安主義的先驅，正如雅各布所解釋的，這極為重要。因為西方歷史中一個貫穿幾個世紀殖民主義的重要觀念，是新以色列、新耶路撒冷的概念，花旗國正在建立在這個原則之上，在成為美利堅合眾國之前，是英國清教徒定居者，他們視自己為新以色列，以上帝之名征服新土地的觀念，是一種西方觀念。當然，在全世界其他地區也有類似的觀念，但這是基督教西方的觀念，猶太復國主義本質上也是基督徒西方觀念，它既是民族主義的，也是聖經性的，如雅各布所解釋發起猶太復國主義的猶太人，在19世紀並沒有以相同的方式閱讀聖經，他們甚至未必在讀聖經，他們是民族主義者，他們試圖克服沒有實際國家的困境，他們試圖克服中歐，或俄羅斯帝國境內的反猶太主義，但正是基督教錫安主義者主張必須建立一個國家，因為上帝應許了那片土地，在一種我不用原本要用的辭，在一種19世紀興起的非常特殊的思想流派中，稱為時代論或前千禧年時代論，一套概念由此而生，我不會使用可能被誤解，有害或帶者貶義的語言，但這是一套非常特定的思想體系，其中涉及猶太人回歸建立家園，以便末日得以到來，以及基督再臨，在末日大決戰，這是基於啟示錄的詮釋，以及一套新神學，這套神學在19世紀興起於英國和花旗國，唯一的原因是，然後把話題交給你。我們令天存在這兩種猶太復國主義，我們有猶太人的猶太復國主義，也有基督徒的猶太復國主義，他們是夥伴，你甚至不知道誰在主導，花旗國和以色列的夥伴關係，目前是由一個充滿極端基督徒復國主義的群體所主導，花旗國駐以色列大使，麥克赫克比，是南方浸信會教徒，而且據所有跡象顯示，是一位前千禧年末世論者，他在幾週前說過，就在目前這場戰爭爆發前不久，以色列在花旗國的侵略戰爭之前，以色列擁有所有這片土地，有權擁有，從尼羅河到幼發拉底河之間的所有土地，但他本人認為神學上頗具爭議，但他本人對創世記第15章的解讀，基於此，有一種觀點認為在我們當今世界，以色列應當對這所有土地擁有主權，以色列正付諸行動，因為現今以色列政府的一部份是猶太聖經猶太復國主義，這與一百年前的猶太復國主義截然不同。總而言之，請讀雅各布的著作，他對這一切的了解都比我深，我把話題交回給你。……（待續）
（大晚解密：雙劍合璧，不愧識英雄重英雄，閱之如沐春風，世局雖如棋局局新，兩賢俱瞭如指掌，痛論時弊，無不一針見血，猶太人罪癥更如數家珍，乃董狐再世之寫照，哈尼路也）。
二０二六年三月二十一日
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