雅各布：是的，我想補充一點，花旗國參與對伊朗戰爭的那些團體，正在散布同樣的觀念。他們認為自己正在催生末日的到來，特某是受上帝揀選的，以便牠能聚集所有流亡者回歸。我的意思是：這一切言論，而且這不只是言論，人們真心相信，因為我看過那個秀，就是那位花旗國駐耶路撒冷大使的訪問，儘管我懷疑牠真正代表的是那個國家？到底是以色列還是花旗國？牠非常明確地表示，對牠而言，有一種聖經賦予的、上帝賜予的。佔有所有土地的權利。我認為這非常危險，儘管花旗國有政教分離的原則，聯邦軍隊郤正以這種方式被灌這套意識形態，但這又是整體趨勢的一部份，就我目前所見，花旗國社會普遍如此。
主持：許多舉足輕重的花旗國評論家，也都在談論這個問題。就在今天，軍事宗教自由基金會發出了一封郵件，該組織專門追縱軍隊內部的宗教傾向，勞倫斯威科森上校是該基金會的董事會成員，他再次發出電子郵件警告：所有人這有多危險，因為不只是戰爭部長皮特赫格塞斯代表著基督教錫安主義的立場，這種思想已深入軍隊各個階層，這是極其危險的。雅各布，你研究錫安主義已久，這兩股力量，猶太錫安主義、基督教錫安主義，哪一個實際上規模更大？為何基督教版本至今已如此？深度滲進花旗國政府的各個不同部門？
雅各布：我要引用哈吉牧師的話，他是花旗國基督教鍚安主義領袖之一，他幾年前曾說過：花旗國有5千萬基督教錫安主義者，而猶太人只有1500萬，包括嬰兒和像這樣的老人，由此可見哪個群體規模較大。花旗國並非唯一存在這種現象的地方。基督教錫安主義在巴西有大量信徒，在瓜地馬拉、非洲部份地區，以及南韓也是如此。這是一場非常重的政治宗教運動。而猶太錫安主義正在分裂猶太人，就以最近的例子來說，紐約市新市長的選舉結果，他公開反對錫安主義，並強烈批評以色列，郤有約三份之一的選票來自猶太人。有些人因此說：儘管如此，不，我不認為是「儘管」，而是「正因為」如此。他才獲得了那些猶太人的選票。猶太社群內部已嚴重分裂，隨著西亞的暴力持續不止，而以色列正是這場暴力的施害者與發起者，如今即使想否認也否認不了。以色列正在流失猶太人的支持，以及一定程度上，基督教錫安主義者的支持，這或許能解釋為何內某如此急於發動戰爭。
傑佛瑞：我想補充一點，同樣基於雅各布對我們的教導。回到猶太錫安主義的起源，也就是19世紀末至20世紀初，花旗國和歐洲的猶太教，主要宗教運動普遍反對錫安主義的理念，猶太復國主義領袖，其中最著名的是赫茨爾，都是民族主義者且為世俗人仕，他們當時倡導的並非聖經使命，而是民族主義理念，認為每個民族，這就民族主義的核心思想，而非僅僅以一個民族的身份生活在哈布斯堡帝國或羅曼諾夫王朝這類多民族帝國之中。而是須要擁有自己的國家，這個道理放諸四海皆準，無論你是塞爾維亞人、克羅埃西亞人、捷克人、保加利亞人、斯諾伐克人，還是其他民族。這就是世俗猶太復國主義的思想脈絡。但拉比人說不，我覺得這對我來說極其耐人尋味。我是在一個世俗的花旗國猶太家庭中長大的，但所受的教育確實屬於拉比式的猶太傳統。……（待續）
二０二六年三月二十四日
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